КЛУБ ЛЮБИТЕЛЕЙ КАЛЬКУЛЯТОРОВ


Главная

Форумы Регистрация Музей

 Имя:  Пароль:
Забыли пароль?

Регистрация

Регистрация

Уважаемые посетители сайта!
Если у вас есть отечественный калькулятор или компьютер, и вы желаете его продать в музей советской цифровой электроники, просьба связаться с нами. Вы можете отправить сообщение

Главная > Отечественные калькуляторы > Внешний вид МК-61

Автор Тема:   Внешний вид МК-61
Sergei Frolov
Сообщений: 3794
написано 08-01-2018 23:41     Профиль         Ответить

А какие есть еще модели с EEPROM?
siealex
Сообщений: 578
написано 08-01-2018 23:43     Профиль         Ответить

Не знаю точно, но вроде у HP что-то было. Но всё равно существенно позже.
Sergei Frolov
Сообщений: 3794
написано 08-01-2018 23:45     Профиль         Ответить

Есть сведения, что МК-52 - единственный на EEPROM
siealex
Сообщений: 578
написано 08-01-2018 23:45     Профиль         Ответить

Жесть...
Mx_Serg
Сообщений: 1148
написано 09-01-2018 01:13     Профиль         Ответить

Конечно, единственный. Западные использовали технологию, аналогичную МК-85 т.е. ОЗУ с батарейной поддержкой (на момент замены - конденсатор), но в 52-м с его энергопотреблением такой трюк не прошел бы. А согласовывать параллельную статическую SRAM с батарейкой с внешним интерфейсом почему-то не захотели, хотя было бы замечательно получить записываемый БРП с программами на манер МК-90... Ходили слухи, что даже были прототипы с возможностью записи/чтения в ППЗУ прямо из программы, но в серию такой вариант не пощел, видимо, из-за опасений преждевременного износа ППЗУ в гарантийный период.
Mx_Serg
Сообщений: 1148
написано 09-01-2018 03:03     Профиль         Ответить

Не знаю точно, но вроде у HP что-то было
HP95LX с PCMCIA, например. Или более поздние модели кальков с FLASH разных производителей. Но это уже чуть другая история... Настолько "брутально" - как это было реализовано в 52-м - серийных аналогов точно нет ))
Vaynamond
Сообщений: 238
написано 09-01-2018 09:32     Профиль         Ответить

А чего там, собственно, "брутального" ?
Вполне себе технологичное промышленное решение за дополнительные 30 рублей (по сравнению с МК-61).
P.S.: При том, что "на пятки" уже наступал МК-85 :-)
Mx_Serg
Сообщений: 1148
написано 09-01-2018 13:23     Профиль         Ответить

А чего там, собственно, "брутального" ?

Способ доступа. Отстутствие даже минимального сервиса. Пользователю предлагалось самому высчитывать выравнивание по строкам, вести базу адресов, а стирая, выполнять это либо за счет памяти данных, либо памяти программ. Фактически к кальку прикрутили внутренний программатор EEPROM. Логичнее было бы снабдить МК-54 внешним интерфейсом и подключать к нему доп. картриджи, стоимостью пусть даже до 30руб, вместо 16, но разного типа (RAM, EEPROM, ROM, ext CPU...) Но это "у них". "У нас" главное было на поток поставить, чтобы минимум модификаций и изменений. Поэтому аппарат таким оригинальным вышел.
1Ж24Б
Сообщений: 539
написано 09-01-2018 22:02     Профиль         Ответить

Предположу, что спохватились, когда на Западе магнитные карточки устарели. Но и "там" были калькуляторы программируемые, но без носителей информации - так дешевле)))
Vaynamond
Сообщений: 238
написано 09-01-2018 23:25     Профиль         Ответить


Отстутствие даже минимального сервиса. Пользователю предлагалось самому высчитывать выравнивание по строкам

Согласен, интерфейс сильно на любителя, но, полагаю, что это был компромисс между "или такой, или вообще никакого". К сожалению, в отличие от МК-85 вряд-ли сейчас кто остался из разработчиков МК-52, чтобы прояснить мотивы выбора технических решений.
Mx_Serg
Сообщений: 1148
написано 10-01-2018 15:55     Профиль         Ответить

в отличие от МК-85 вряд-ли сейчас кто остался из разработчиков МК-52, чтобы прояснить мотивы выбора технических решений.
Увы... Только гадать можно. Меня тоже интересует вопрос - почему не применили классическое решение, известное еще с 70-х (батарейное ОЗУ). Возможно, так как со снабжением не "своими" м/сх ОЗУ всегда были проблемы, разработчики решились на участие в эксперименте по применению нового на тот момент типа памяти.
Sergei Frolov
Сообщений: 3794
написано 10-01-2018 16:05     Профиль         Ответить

Скорее всего поставить одну РР1 было дешевле, чем микросхема ОЗУ и огород с батарейкой
Mx_Serg
Сообщений: 1148
написано 10-01-2018 17:22     Профиль         Ответить

Скорее всего поставить одну РР1 было дешевле, чем микросхема ОЗУ и огород с батарейкой
Дык если бы одна - логика, рассыпуха, доп. технологическая операция индивидуальной настройки (подозреваю, из за которой РР не сделали внешним модулем, так как нужно было подбирать напряжение). Но зато теперь для коллекции весьма ценный экземпляр с уникальным решением ))
1Ж24Б
Сообщений: 539
написано 10-01-2018 20:52     Профиль         Ответить

Для КР1601РР1 не прописан подбор напряжения программирования. Режимами РПЗУ управляет МК с масочным ПЗУ. Здесь скорее всё проще - не задумывался картридж с РР1. Либо не приняли идею, предложи её тогда кто из конструкторов. Всё же РПЗУ с эл. стиранием в СССР далеко не самая простая микросхема. В справочниках фигурируют её половинки РР11 и РР12 (подобным баловался "Восток" в Новосибирске, выпуская К573РФ21...24).
Mx_Serg
Сообщений: 1148
написано 10-01-2018 21:33     Профиль         Ответить

Для КР1601РР1 не прописан подбор напряжения программирования.
Но в МК52 Up все-же нужно было подбирать. Иногда прямо с коробки.

В справочниках фигурируют её половинки РР11 и РР12 (подобным баловался "Восток" в Новосибирске, выпуская К573РФ21...24).
Думаю, и половинок хватило во внешних модулях... Но статическое ОЗУ, как в МК-90 и куче импортных карманных ПК, было бы надежное и предсказуемое в поведении. Тем более, что тут достаточно и 1k с головой.
Vaynamond
Сообщений: 238
написано 11-01-2018 00:04     Профиль         Ответить


Скорее всего поставить одну РР1 было дешевле, чем микросхема ОЗУ и огород с батарейкой

Плюс еще специализированная ИК1801.


Увы... Только гадать можно. Меня тоже интересует вопрос - почему не применили классическое решение, известное еще с 70-х (батарейное ОЗУ).

Кстати, на Арбинаде есть ветка (https://pmk.arbinada.com/ru/node/843) по взаимодействию с Шеревеней А.Г., но последние сообщения там датированы концом 2013 года.
Voynex
Сообщений: 66
написано 15-01-2018 09:34     Профиль         Ответить

А вот мне интерсно кто придумал и кто додумался использовать в МК-61 (МК-54 и т.п.) такой идиотский переключатель в качестве выключателя питания. Ну это ж надо было такую избыточно сложную и ненадежную конструкцию впихнуть в серийное производство! Эта идиотская вечно окисляющаяся качелька внутри, поом пластамска с подпружиненным шариком которые вычно таки наровит выскочить при разборке... ну честно вот прям наболело за годы :)
Voynex
Сообщений: 66
написано 15-01-2018 09:34     Профиль         Ответить

А мне вот интересно, какой "гений" придумал и какой "гений" решил использовать в МК-61 (МК-54 и т.п.) такой идиотский переключатель в качестве выключателя питания. Ну это ж надо было такую избыточно сложную и ненадежную конструкцию впихнуть в серийное производство! Эта идиотская вечно окисляющаяся качелька внутри, неплотно прилягающая к контактам, потом кусок платика с подпружиненным шариком, вечно наровящим выскачить при разборке... в инженеры бывших диверсантов времен ВОВ что ли взяли? Ибо такое Г ну разве что специально можно было придумать! Вот прям наболело за годы :)
ConnectorA
Сообщений: 417
написано 15-01-2018 11:26     Профиль         Ответить

Ещё раз напишите, чтобы прохватило)))
1Ж24Б
Сообщений: 539
написано 15-01-2018 19:13     Профиль         Ответить


Ну это ж надо было такую избыточно сложную и ненадежную конструкцию

Да ладно. По сравнению с современным китайским "аналогом", это замечательный переключатель. Контакты не подвергаются износу в процессе переключения - аналог в клавишных выключателях освещения. Из минусов только отсутствие нормального драгметалла на контактах, чтобы не окислялись.
1991
Сообщений: 59
написано 16-01-2018 15:18     Профиль         Ответить

Корпуса МК-61 - часто ли скрипят и можно ли избавиться от скрипа?
Страница: 1 2 3
Всего сообщений: 49 | Показаны сообщения: 22..42
Возврат к списку тем
Возврат к списку форумов

Включите Cookie или перезагрузите страницу для оставления сообщения

Возврат к списку форумов
Возврат на главную страницу "Клуба любителей калькуляторов"

Copyright (C) Sergei Frolov, 2004-2018. All Rights Reserved.