КЛУБ ЛЮБИТЕЛЕЙ КАЛЬКУЛЯТОРОВ


Главная

Форумы Регистрация Музей

 Имя:  Пароль:
Забыли пароль?

Регистрация

Регистрация

Уважаемые посетители сайта!
Если у вас есть отечественный калькулятор или компьютер, и вы желаете его продать в музей советской цифровой электроники, просьба связаться с нами. Вы можете отправить сообщение

Главная > Другие вопросы, связанные с калькуляторами > У кого какие есть калькуляторы?

Автор Тема:   У кого какие есть калькуляторы?
Mx_Serg
Сообщений: 1148
написано 06-06-2014 00:11     Профиль         Ответить

1Ж24Б
Астанин, Дорский... Применение программируемых калькуляторов для инженерных расчетов, Трохименко Инженерные расчеты на микрокалькуляторах 1980, ну и, наконец, знаменитая книга Трохименко "Микрокалькулятор, Ваш ход". Вся эта литература посвящена использованию семейства этих МК по назначению... Даже был вариант игры "морской бой". Другое дело, что ввиду дороговизны аппарата и/или дефицита его наличия и конкуренции со стороны Б3-34 (после снижения цены) целевая аудитория была не так широка, как для семейства Б3-34.
Вообще во всем, что касается Б3-21, есть подозрение, что железо там шло вперед программ, либо ядро ЦП уже было разработано для каких-то других нужд. Вот некоторые странности этой машинки - двухоперандовый стек (когда в более старом Б3-19 он был трехоперандовый), Кольцевой стек вместо полноценной косвенной адресации, отсутствие обратных тригонометрических операций, аргументы только в радианах... Все указывает на применение разработчиками "костылей" и ограничений, которые сами собой отпали, когда был сделан уже "полноценный" Б3-34. Впрочем, может именно поэтому у Б3-21 есть своеобразный "шарм". Уверен - разработчики его очень любили по-своему :) И, да - мне светодиодный вариант тоже больше нравится.
Mx_Serg
Сообщений: 1148
написано 06-06-2014 00:25     Профиль         Ответить

Sergei Frolov
Хорошая у Вас школа была :) Наш учитель математики калькуляторы ненавидела. Видимо, чувствовала приближающуюся конкуренцию с их стороны в лице CAS-моделей :D Я впервые с этими аппаратами уже после школы познакомился. Считали на них курсовики по радиоаппаратостроению (детекторные и супергетеродинные приемники). В принципе, для этих задач их хватало. А вот их возможности ввода-вывода так и не были востребованы, хотя, казалось-бы, кафедра РТ... Наверное, сами преподаватели не совсем представляли, что у них за инструмент в руках.
1Ж24Б
Сообщений: 539
написано 06-06-2014 00:53     Профиль         Ответить

Яндекс намекает, что есть ДН тетриса. А на 60-ке никто не заснял его...

Если пошли костыли, значит при разработке были проблемы получения всех функций в одном аппарате. Может К145ИК5 оказалась не слишком удобной ? В три микросхемы не вместили всё, что "хотели", четвёртый не влез бы уже ?

Кстати, как вели разработку для КБ1013ВК1-2 примерно описали на форумах - была программа для записи на МЛ готовой прошивки, набор и отладку вели на ДВК. А столь древние ИК5 ? Книга по КНИМП это не освещает - просто разработали, и всё. Здесь над программой под ПИК-контроллер думаешь, а тогда были сплошь большие ЭВМ и жуткая архитектура оригинальных микроконтроллеров с четырёхфазной логикой(

Вспомним ошибку в первых Б3-21 - наследство от К145ИК2, что заставляет задуматься. Взяли первый свой МК ИК2, дополнили до ИК5, стали расширять программу в ПЗУ до вычисления тригонометрии и логарифмов, программирование и где-то завязли, решив выпустить машинку в жизнь ? "Первый блин комом" так сказать ? Нигде нельзя найти полную документацию на МК серии К145, которую должны были создать разработчики, постоянно работая в КБ. Вариантов прошивок не так много, все они шли под конкретный заказ/работу, значит, информация была для узкого круга лиц. К ним пробились, они выполнили разработку. Суровый мир первых советских однокристальных МК...

Потом, интересно второе направление по калькуляторам - копирование, в той или иной степени, однокристальных инженерных и простых калькуляторов. Семейство ИП7/ИП11/ИП15/ИП16. Внутри как бы МК, заточенный под вычисления, обслуживание клавиатуры и дисплея. На ИП7 Б3-18 родился в 1976-м году. Было ли какое-то влияние на киевские разработки ? Или Воронеж получил работу по воспроизведению однокристальных калькуляторов, куда подключились Зеленоград с Фрязино ? Полученные БИС работают как их прототипы)))
Nightcityzen
Сообщений: 131
написано 06-06-2014 01:42     Профиль         Ответить

Я использовал Б3-21 по прямому назначению.

Для инженерных расчётов, и для расчётной части курсовых работ. То есть наоборот. Сначала курсовые, потом инженерные.
И ничего, нормально всё было, клавиатура крайне удобная. Потом перешёл на МК-54, каковой до сих пор живой, разве что дисплей предсказуемо угас с линейным градиентом.

И игрушки играл и игрушки писал и играл в написанные игры.

Хорошее было время.
Mx_Serg
Сообщений: 1148
написано 06-06-2014 01:43     Профиль         Ответить

1Ж24Б
Вспомним ошибку в первых Б3-21 - наследство от К145ИК2
Там, скорее всего, ошибка алгоритмическая, перекочевавшая в новый комплект. Просто использовали один из кусков алгоритма повторно, заодно воспроизведя и ошибку... Хотя, тут можно только догадываться. В одном из моих Б3-21 эта ошибка, кстати, присутствует. Микросхемы датируются 0878.
1Ж24Б
Сообщений: 539
написано 06-06-2014 19:07     Профиль         Ответить

Так ИК2 это предок ИК5.

Вот попался мне МС1103. Чем отличается от МК64 ? На форуме вопрос поднимался, но ответ был расплывчатым. Потом, зачем после Б3-23 создали МК57 первых двух модификаций ? Особой разницы в дизайне и содержимом не увидеть. Что за любовь к "перекрашиванию" старых моделей в СССР ?
Sergei Frolov
Сообщений: 3794
написано 06-06-2014 19:16     Профиль         Ответить

МС1103 от МК-46, как я понял, отличаются только надписями на клавиатуре (оформлением) и скорее всего формально не называется микрокалькулятором.
А МК-57 от Б3-23 отличается сильно по функциям.
Mx_Serg
Сообщений: 1148
написано 06-06-2014 19:52     Профиль         Ответить

1Ж24Б
Я так понял - ничем. Где-то писали о нескольких м/сх с большим содержанием драгметаллов в другом корпусе...

Так ИК2 это предок ИК5
Да. По крайней мере хронологически... А кто-то утверждал обратное?

Sergei Frolov
МС1103 от МК-46, как я понял, отличаются только надписями на клавиатуре
От МК-46 отличается больше - у 1103 и 64-й есть еще АЦП... Впрочем, Вам это лучше меня известно ))) Гораздо интереснее, что они не полностью совместимы с Б3-21, ибо отсутствует операция обратного перемещения стека.
1Ж24Б
Сообщений: 539
написано 06-06-2014 20:00     Профиль         Ответить

Если доверять Сети, внутри МК57/МК57А стоит К145ИП11)

Как вскрою МС11-3, узнаю о ней больше)
Mx_Serg
Сообщений: 1148
написано 06-06-2014 20:03     Профиль         Ответить

1Ж24Б
Как вскрою МС11-3, узнаю о ней больше) Удачи )) Я свою уже вскрывал для профилактики. Сделал опись электролитов, но пока не заменял - решил оставить "как есть".
1Ж24Б
Сообщений: 539
написано 06-06-2014 20:09     Профиль         Ответить

А фотографии внутренностей поленились сделать) ? В Сети что-то их не встречал.

Кнопки, насколько могу судить, слабое место - пробовал в том же МК44 и просто в запасном блоке натирать силиконовым маслом. Так и ходят с трением.

Никто не знает, где достать для записи на дискету древний вариант тетриса под ДВК/Э-60 ?
Mx_Serg
Сообщений: 1148
написано 06-06-2014 20:24     Профиль         Ответить

1Ж24Б
Ну не то, чтобы поленился - решил сделать перед заменой электролитов )) Кнопки - чистка и силикон в центральную направляющую с пружиной плюс чистка (и, возможно шлифовка) боковых граней. Туда "песок" набивается и если его вовремя не чистить - образуются шероховатости. Я в своем с каждой цифровой клавишей по пол часа возился. Остаток же дня провел в поисках "улетевшей" из клавиатуры пружинки (они, оказывается, могут ОЧЕНЬ далеко улететь) )))
1Ж24Б
Сообщений: 539
написано 06-06-2014 20:34     Профиль         Ответить

о пружинах знаю. Ещё микросхемы любят так улетать, если смахнёшь со стола. Убегают...

Так что же, фотографий внутренностей нет ни у кого?

Инструкция смогла удивить - командами для печати "каретка", "лента чёрная". Сразу вспомнил о небезызвестном "Консуле", страшном сне ремонтника мастерской)
Sergei Frolov
Сообщений: 3794
написано 08-06-2014 17:08     Профиль         Ответить

А что там было в страшном сне?
1Ж24Б
Сообщений: 539
написано 08-06-2014 19:24     Профиль         Ответить

А вы читали техническое описание и инструкцию по техническому обслуживанию "Консул-260" ? Кто менял молоточки или копался в клавиатуре страшно ругались во время процесса) С появлением терминалов с ЭЛТ вздохнули с облегчением.


Гораздо интереснее, что они не полностью совместимы с Б3-21, ибо отсутствует операция обратного перемещения стека.

Вот с этого места чуть подробнее - что тянуло за собой при работе. С калькуляторами на основе К145ИК501-503 дела не имел. И ведь набор этих трёх БИС в МС1103 стоит.
Mx_Serg
Сообщений: 1148
написано 08-06-2014 19:32     Профиль         Ответить

1Ж24Б
Там на стек еще повешена функция контроля допусков. Скорее всего, операция некорректно выполняется из-за этого. Чипов в "цепочке" на один больше, причем к стеку имеют доступ два из них.
1Ж24Б
Сообщений: 539
написано 09-06-2014 19:40     Профиль         Ответить

Калькулятор не достался, но фото будут)

Кстати, а кто как спейчас калькуляторы (советские) находит в коллекцию ? Почти все мне перепали как "хлам" - что-то, либо всё не работало. К счастью, ремонт не слишком сложный, если есть навыки радиомонтажа.
1Ж24Б
Сообщений: 539
написано 09-06-2014 22:58     Профиль         Ответить

Mx_Serg, что убило ваш сайт ? Не открывается.
Mx_Serg
Сообщений: 1148
написано 09-06-2014 23:08     Профиль         Ответить

1Ж24Б
Калькулятор не достался
А почему? Так расхвалили аппарат, что хозин решил не продавать? ))

Попадает разными путями... Иногда продавцы с аукционов предлагают дополнительно к проданному лоту, что-то можно найти по объявлениям или у знакомых. Но это если карманные МК или компутеры коллекционировать. "Большие" экспонаты, думаю, еще можно найти в подвалах разных госконтор.
Mx_Serg
Сообщений: 1148
написано 09-06-2014 23:11     Профиль         Ответить

Mx_Serg, что убило ваш сайт
Дурацкая политика администрирования ранее бесплатного .org.ua Теперь перешел на .ho.ua - там пока денюх не берут ))
1Ж24Б
Сообщений: 539
написано 09-06-2014 23:27     Профиль         Ответить

Значит угадал - почти политическая причина...
Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
Всего сообщений: 824 | Показаны сообщения: 568..588
Возврат к списку тем
Возврат к списку форумов

Включите Cookie или перезагрузите страницу для оставления сообщения

Возврат к списку форумов
Возврат на главную страницу "Клуба любителей калькуляторов"

Copyright (C) Sergei Frolov, 2004-2018. All Rights Reserved.